Подкаст №400: Тиранія зручності

_____________________

Сучасне життя подарувало нам масу зручностей. Одним натисканням на екран смартфона, не виходячи з дому, ви можете замовити машину до дверей або гарячу вечерю, або навіть поповнити запаси туалетного паперу. Зараз ви слухаєте цей подкаст, як і коли хочете. Так, у 21 столітті живеться добре.

Я професійний копірайтер і вмію писати Я роблю це більше 10 років і маю великий досвід.

Але що, якщо є така річ, як забагато зручності? Що, якщо воно насправді поневолює нас якимось дивним чином?

Ось що стверджує мій сьогоднішній гість. Його звати Тім Ву, він професор права в Колумбійській юридичній школі та автор кількох книг, зокремаДо уваги торговців.Сьогодні в шоу ми з Тімом обговорюємо тиранію зручності. Ми починаємо з короткої історії зручності, обговорюючи, як вона стала рушійною силою економіки наприкінці 19 століття та чому Тім вважає, що ми перебуваємо на початку другої революції зручності. Потім ми обговорюємо, як зручність може змусити нас почуватися більш вільними та унікальними, але насправді обмежує нашу свободу та робить нас такими, як усі. Потім Тім ділиться ідеями щодо того, як додати у своє життя деякі здорові незручності, щоб отримати більше щастя, свободи та задоволення.

Показати основні моменти

Що змусило Тіма задуматися про одержимість нашого суспільства зручністю
Як зосередження на зручності змушує вас втрачати багато того, що може запропонувати життя
Чому інструменти, які ми використовуємо, насправді можуть змінити нас і визначити
Як прагнення до зручності стало одержимою ідеєю
«Революція зручностей» та її благородне походження
ЩоДжетсониможе розповісти нам про технології та зручність
Як зручність поневолює нас і обмежує наш вибір
Як революція зручностей призвела до контрреволюції в русі мистецтв і ремесел
Як хобі бореться зі зручністю
Чому Тім стверджує, що ми перебуваємо в розпалі другої революції зручностей і чим ця відрізняється
Контраінтуїтивний гомогенізуючий ефект зручності
Чому нам потрібні незручності, боротьба та розчарування в житті
Чому отримати саме те, що ви хочете, це не те, що ви плануєте отримати
Зв’язок між цією культурою зручності та попередньою роботою Тіма,До уваги торговців
Наконечники латунних прихваток для протистояння культурі зручності
Боротьба за зручність у наших стосунках
Найбільш фундаментальні рішення, які ви можете прийняти, щоб визначити, ким ви є

Ресурси/Люди/Статті, згадані в подкасті

Зв'яжіться з Тімом

Тім у Twitter

Веб-сайт Тіма

Слухайте подкаст! (І не забудьте залишити нам відгук!)

Слухайте випуск на окремій сторінці.

Завантажте цей епізод.

Підпишіться на подкаст у обраному вами медіаплеєрі.

Спонсори подкастів

Повільний Маг.Щоденна добавка магнію з хлоридом магнію + кальцієм для правильної роботи м’язів. Відвідайте SlowMag.com/manliness для отримання додаткової інформації.

Чудові курси плюс.Покращуйте себе цього року, навчаючись новому. Я роблю це, переглядаючи та слухаючи The Great Courses Plus. Отримайте місяць безкоштовно, відвідавшиthegreatcoursesplus.com/manliness.

Нижня білизна Saxx.Усе, про що ви не підозрювали, що вам потрібно в одній спідній білизні. Отримайте знижку 5 доларів США та БЕЗКОШТОВНУ доставку на свою першу покупку, використовуючи код «manliness» під час оплати.

Натисніть тут, щоб переглянути повний список наших спонсорів подкастів.

Записано сClearCast.io.

Прочитайте стенограму

Бретт Маккей: Ласкаво просимо до чергового випуску подкасту Art of Manliness. Сучасне життя подарувало нам багато зручностей. Одним дотиком екрана смартфона, не виходячи з дому, ми можемо замовити машину до наших дверей, або гарячу вечерю, або навіть поповнити запаси туалетного паперу. І прямо зараз ви слухаєте цей подкаст, як і коли хочете. Так, у 21 столітті живеться добре. Але що, якщо є така річ, як забагато зручності? Що, якщо воно насправді поневолює нас якимось дивним чином? Ось що стверджує мій сьогоднішній гість.

Його звати Тім Ву. Він професор права в Колумбійській юридичній школі та автор кількох книг, зокрема The Attention Merchants. І сьогодні в шоу ми з Тімом обговорюємо тиранію зручності. Ми починаємо з короткої історії зручності, обговорюючи, як вона стала рушійною силою в економіці та нашій культурі наприкінці 19 століття та як Тім вважає, що ми перебуваємо на початку другої революції зручності. Потім він обговорює, як зручність може змусити нас почуватися більш вільними та унікальними, але насправді обмежує нашу свободу та робить нас такими, як усі. Потім Тім ділиться кількома ідеями щодо того, як створити здорові незручності у своєму житті, щоб отримати більше щастя, свободи та задоволення. Після завершення шоу перегляньте наші нотатки про шоу на AOM.IS/Convenience. Ви знайдете посилання на ресурси, де ви зможете глибше заглибитися в цю тему. І Тім приєднується до мене зараз через Clearcast.IO.

Тім Ву, ласкаво просимо на шоу.

Команда Ву: З задоволенням.

Уряд США перебуває у дуже важкому становищі. Уряд США перебуває у дуже важкому становищі, тому що йому необхідно збалансувати потреби своїх громадян із необхідністю підтримувати добрі відносини з іншими країнами. Це делікатний акт балансування, до якого уряд повинен ставитися обережно.

Бретт Маккей: У лютому ви написали статтю для New York Times під назвою «Тирания зручності». Мені цікаво, що спонукало вас думати про наслідки культури та економіки, подібної до нашої, які надають перевагу тому, щоб зробити речі максимально зручними та простими?

Команда Ву: Мене дійсно цікавлять речі, які дуже сильно впливають на ваше життя, але певним чином приховані або менш очевидні. І один із них уже кілька років вражає мене, оскільки така одержимість зручністю, яка по-своєму, здається, керує нашим життям. І я начебто почав помічати, що те, що я люблю називати своїми вподобаннями, я люблю готувати деревне вугілля, було перевершено думкою: «Ну, так, але це не дуже зручно». І тому, як деякі, хто зацікавлений у свободі та автономії тощо, я подумав: «Ну, хто тут насправді головний? Це я чи ця штука називається зручністю?»

Почекайте секундочку Мені потрібно прийняти цей дзвінок. Я зараз повернуся.

Я додам до цього, я думаю, що я також мав досвід, і, можливо, інші люди теж мали досвід, коли у вашому житті є багато технологій, які мають зробити все справді зручним, але чомусь це не так Здається, це все так, як ви думаєте. У вас є мікрохвильова піч, у вас є електронна пошта, і у вас є текстові повідомлення, і у вас є цей комп’ютер, надзвичайно потужний, майже як чудодійні технології. Але я не йду по життю, як на хмарі. І я подумав: «Де ми тут десь помилилися?» Тож це було щось на кшталт: «Де ця утопія, яку мені обіцяли?»

Бретт Маккей: Хіба це не прагнення людей з давніх часів використовувати інструменти, щоб полегшити життя? Я маю на увазі, що саме це робить нас людьми, чи не так? Як маленькі ручні інструменти, які ви бачите з доісторичних часів, створені людиною, це полегшувало роботу.

Зараз я шукаю посаду початкового рівня в галузі інформатики Я хотів би знайти вакансію, яка допоможе мені набути досвіду в галузі інформатики та дозволить отримати нові навички. Я сподіваюся знайти посаду, яка дасть мені можливість працювати з командою досвідчених професіоналів і допоможе мені розвивати свої навички далі.

Команда Ву: Так. Я погоджуюсь з цим. Тому я ні в якому разі не думаю, що я проти інструментів. Я думаю, що, як і всі хороші речі, це певне питання в тому, щоб робити це правильно. Тому я глибоко вірю, що наші інструменти — це ідентичність. І, мабуть, тому я вважаю, що нам потрібно бути обережнішими з цим. Я думаю, що інструменти можуть розширити те, ким ви є, як ви живете в різних вимірах. І якщо ви просто зведете це до одного виміру, тобто робите речі зручнішими, то ви втрачаєте багато з того, що пропонує життя. Просто наведу класичний приклад: якщо ви вчитеся грати на інструменті, це не дуже зручний вибір. Це важливий інструмент, гітара, скрипка чи барабани, але це не полегшить слухання музики. Насправді, якщо ви цього хочете, ви можете купити собі стерео. Це якось піклується про це.

Отже, існують інші виміри нашого життя, які розкриваються нашим вибором та інструментами. І іноді я думаю, що ми якось зменшили себе, звузилися до цієї однієї осі. Це полегшує життя? Це якось приведе мене до моєї мети за менший, на мою думку, час? Або думати? Або зусилля? І якщо ви починаєте робити це своїм життям, воно стає цільовим призначенням, а не мандрівкою, і, відверто кажучи, я думаю, що ви стаєте дуже... Є небезпека втратити багато життя та стати обмеженою людиною.

Бретт Маккей: Це цікавий момент, який ви нещодавно згадали раніше про те, як інструменти, вони не тільки дозволяють нам формувати світ, але коли ми використовуємо інструмент, він також формує нас. Мені здається, я чув фразу «інструмент працює з обох сторін». Отже, коли ви використовуєте інструмент, він також змінює вас дивним чином.

Команда Ву: Так, я маю на увазі інший спосіб думати про це, що інструмент — це ви, і що ми якось визначаємося ним. Але мені також подобається ваша ідея або ідея, що вона змінює вас. Я один із тих людей, які думають, що мета життя — це саморозвиток, з’ясування того, ким ти можеш бути, так би мовити формування характеру. І немає сумніву, що вибір інструменту та його використання є великою частиною цього. І більшість із нас це усвідомлює. Я думаю, що ще одна причина, чому я написав це, полягає в тому, що я думав про речі, інструменти, які мені найбільше подобаються. І вони, як правило, пов’язані з моїми захопленнями. У мене багато, мабуть, занадто багато захоплень.

Так само, як моя хокейна ключка, я люблю грати в хокей. Я люблю займатися серфінгом. Усі ці речі, інструмент стає таким важливим і, чесно кажучи, таким цінним. Проте ми також витрачаємо дуже багато часу на роботу і багато часу на інші завдання в житті. І тут ми якось зменшуємо себе. Тепер, очевидно, є певні речі, які ви не завжди можете робити по-старому, і, можливо, є щось у хобі, на яке ми приділяємо більше часу. Але я почав думати, що у всій цій проблемі інструментів є щось важливе в тому, щоб жити якнайкраще. І, чесно кажучи, рішення не робити зручність головним у виборі інструментів.

Бретт Маккей: Отже, ви сказали, що люди завжди намагалися полегшити речі, полегшити життя за допомогою інструментів, але у своїй статті ви стверджуєте, що цей пошук зручності став схожим на нав’язливу ідею наприкінці 19-го та на початку 20-го сторіччя з такою другою промислова революція, яка відбулася в цей період. Які приклади зручних технологій з’явилися за цей час?

Команда Ву: Так, ви абсолютно праві. Я вважаю, що революція зручностей у тому вигляді, в якому ми її знаємо, народилася, і я вважаю гідним чином, з обіцянкою звільнення. Відверто кажучи, я вважаю, що найдавніше звільнення від зручності, навіть незважаючи на те, що це мистецтво мужності, було спрямоване переважно на жінок. Було спостереження, що жінки проводили більшу частину свого життя в каторжній праці, чи то витрачали цілий день на прання одягу, готували їжу неймовірно трудомісткими способами або підтримували чистоту в домі. І одна з ідей полягає в тому, що жінки могли справді стати емансипованими або мати хоч якесь власне життя, лише якщо б вони мали інструменти, які економили б їхню працю. І тому революція зручності, чесно кажучи, народжується там.

І я думаю, що це його благородне походження. Я маю на увазі, що є щось, що можна сказати про життя, яке є чимось іншим, ніж повна важка робота. І це все. Отже, деякі з зручностей першого покоління – це пральна машина, пилосос, навіть такі речі, як базові засоби для прибирання, такі як Old Dutch. Це були великі революції. Овес, так звана їжа швидкого приготування, яка за нашими стандартами не дуже швидкого приготування, але, я думаю, просто зменшує кількість часу для приготування. Як свинина і квасоля. Це були великі революції кінця 19 століття.

Бретт Маккей: І це тривало навіть у 1950-ті роки. Я маю на увазі, ви дивитеся на зображення середини століття про те, яким буде життя в майбутньому, і це було схоже на цю чудову утопію, де роботи робили все. У вас є Jetsons, де вони мають тротуари, які просто рухаються. Вам не потрібно ходити. Я маю на увазі, що вони дійсно думали, що це буде схожа на утопію, і ми будемо жити цим прямо зараз, але це виявилося не таким.

Команда Ву: Я думаю, що був період, і я думаю, що він досяг свого апогею в 1950-х роках, коли майбутнє і його утопічна версія визначалися повною зручністю в усіх можливих аспектах життя. І ви описуєте деякі з них, але деякі люди можуть згадати, ви натискаєте кнопку, ваша їжа приходить. Ти натискаєш ще одну кнопку, приходиш на роботу через машину телепортації. Натисніть іншу кнопку, і вся ваша робота буде виконана. Тож життя зводиться до натискання кнопок. У певному сенсі ми живемо в ту епоху. Я маю на увазі, що ви можете натиснути кнопку, і щось буде доставлено. Ви можете натиснути іншу кнопку, і повідомлення буде надіслано комусь у Японію. Робимо кнопки.

Але одна річ, яку ми почали помічати, полягає в тому, що сидіти, натискаючи кнопки цілий день, не обов’язково приносить найбільше задоволення. І я додам до цього, що є навичка багаторазового натискання кнопок і множення, це називається багатозадачністю. І ми начебто в небезпеці стати суспільством, де єдина навичка, яка має значення, — багатозадачність, і єдиний спосіб життя — це вирішувати, що робити, а не робити самостійно. І це, на мій погляд, дещо применшений спосіб життя. Але це правда, що в 1950-х роках це було начебто мрією.

Бретт Маккей: Так, я маю на увазі, що не тільки люди... Я маю на увазі, що навіть ви навіть бачили, що в «Джетсонах», де була якась фігня, вони опинилися в цій утопії, але технологія ніби псує їхні життя. Джордж потрапляє в якусь купальну машину, і вона спотворює його чи щось таке. Крім того, ти просто почуваєшся незадоволеним життям. Отже, ця зручність не тільки незадовільна, але ви також сперечаєтеся, і я вважаю, що це справді цікаво, що зручність насправді може зрештою поневолити нас або обмежити наш вибір. Як так?

Команда Ву: Так. У тому сенсі, що він переймає ваші уподобання. Я хочу обговорити приклад із 50-х років. Я думаю, що це свого роду переломний момент.

Вона була чудовою медсестрою і всі її любили. Вона завжди мала посмішку на обличчі і завжди була готова допомогти. Вона була чудовою людиною, і її буде дуже сумувати.

Бретт Маккей: Так.

Команда Ву: Цього не було в статті, це був попередній проект, який був розвитком чогось, що називається baby box, або, я думаю, baby tender. Був учений на ім’я Б. Ф. Скіннер, який прославився своїми дослідами на голубах. І він був дуже захоплений ідеєю революції зручностей. І тому він винайшов цю технологію, яка мала значно зменшити тягар догляду за дітьми, особливо за немовлятами та малюками. По суті, це була коробка, і ви поклали туди свою дитину. І я думаю, було тепло, тому дитині не потрібен був одяг, і дитина не могла так далеко зайти. Тож він просто пролежав у коробці цілий день. І ви начебто кладете їжу через маленькі дверцята, щось подібне. І воно мало подбати про весь догляд за дітьми. Я думаю, що в ньому була маленька річ, де дитина могла пити, якщо захотіла. Очевидно, не грудне молоко.

Бретт Маккей: Звучить як хом'як.

Команда Ву: Так, мабуть, трохи схоже на клітку для хом’яка. І тому він сподівався, що це стане його найбільшим винаходом, і сподівався стати мільйонером. Але, ось, це не було популярним. Власне, він посадив туди, до речі, свою дочку.

«Я кажу тобі, цей хлопець справжня робота». Він завжди створює проблеми, і сьогоднішній день не став винятком. Я не знаю, в чому його проблема, але він повинен навчитися себе поводити. Він постійно вступає в бійки і починає суперечки з людьми. Мені досить його дурниць, і я збираюся відговорити йому наступного разу, коли побачу його.

Бретт Маккей: О боже.

Команда Ву: Вона була піддослідним, що є рідкістю в наш час відданістю науці. Але так, люди не були в цьому. Він не продавався добре. Насправді було продано 300 або близько того, що насправді трохи більше, ніж я очікував. Але ні, він не став блокбастером. І я припускаю, що там було щось, якийсь урок. У той час були й інші проблеми, суміш для кексів швидкого приготування була не такою популярною, як люди думали. Просто додайте води, отримуйте торт. І я думаю, що ця проблема поневолення трохи виявилася. Люди думали: «Є деякі частини життя, які, здається, тут не вистачає, коли йдеться лише про зручність».

І в певному сенсі частини контркультури начебто, знаєте, перевідкрили цю ідею ролі людини в речах. Це не завжди формулювалося як антизручність. Але коли ви думаєте про якогось хіпі, який живе в лісі без безпечної бритви, це є свого роду відмовою від зручностей. І так, я думаю, було відчуття, що це сприяло відчуттю зв’язаності.

Бретт Маккей: Правильно, тому що ці інструменти зручності, щоб вони були зручними, ви повинні використовувати їх певним чином. Таким чином, це позбавляє вас свободи волі.

Команда Ву: правильно. Це правильно. Це як би козир. Якщо ви їдете лише в тих місцях, де зручно паркуватися, то раптом ваша свобода пересування стає обмеженою. Є приклад.

Бретт Маккей: Говорячи про цю реакцію на цю першу революцію зручностей, про яку ви говорили, ви згадали одну. Була така контркультурна революція 60-х і 70-х років, коли хіпі ходили до комун, вирощували собі їжу та створювали власну музику з чим завгодно. Але я маю на увазі, що ви також бачили це навіть на початку 20-го, наприкінці 19-го століття. Я маю на увазі, що це було в той час, саме тоді почався рух мистецтв і ремесел, коли люди вирішили: «Я зроблю власний стілець і власний стіл і побудую їх своїми руками. Я не збираюся використовувати цей механізований матеріал масового виробництва». І ми все ще бачимо це сьогодні, такий етос. Мовляв: «Я збираюся побудувати стіл сам. чому Ну тому, що це не зручно».

Команда Ву: Так. Я думаю, що існує постійна контрреволюція. І я вважаю, що це благородно. Я думаю, що людський дух бунтує проти певної втрати сенсу, і я можу сказати це пізніше, але я думаю, що ми насправді постійно боремося зі зручністю, але якось приховуємо це від себе, називаючи це нашими захопленнями. І тому люди роблять щось абсолютно смішне, наприклад, будують лінкор із пластику, що ніби не зручно. З Китаю можна замовити вдвічі дешевше. Або навіть не вдвічі дешевше, а на частку. Але ви називаєте це своїм хобі. Або ти їдеш на роботу на велосипеді чи щось таке.

Або, відверто кажучи, більшість речей, які люди вважають глибокими за змістом, часто є незручними. Хоча ми кумедні, тому що в свої незручності вносимо зручності. Тож ми будемо грати в гольф, але: «Я збираюся грати в гольф, мені потрібно… Я хочу, щоб було зручно грати в гольф. Я хочу, щоб тренувальний майданчик був поруч із моїм будинком, маленькі кульки просто з’являються самі. Вам не потрібно їх збирати та складати». Але гра в гольф за своєю суттю не є... Як гра в гольф, коли ви робите щось трохи смішне за своєю суттю, хоча це весело. Так, ось у чому парадокс.

Бретт Маккей: Отже, перша революція зручностей почалася в 19-му, на початку 20-го сторіччя, аж до 1950-х років. У статті ви стверджуєте, що ми перебуваємо в розпалі другої революції зручностей. Чим цей відрізняється від першого?

Команда Ву: Так, це чудове запитання. Отже, у 60-х і 70-х, 50-х роках був рух до конформізму. Ми не вільні бути собою. І я думаю, що була важлива комерційна реакція на ці зміни. Відверто кажучи, ви вперше побачили це в рекламі, коли рекламодавці, наприклад, такі компанії, як Pepsi, почали асоціювати свої бренди зі свободою та ерою довгого волосся, робіть, що хочете, живіть по-іншому, Pepsi. Вибір покоління Pepsi. Так почалося з реклами. Але потім технологи залізли на це і сказали: «Гей, ми знаємо, що ти хочеш бути собою. Але те, що ми збираємося зробити, це зробити так, щоб було зручніше бути вами».

І я думаю, що одним із перших чудових прикладів цього є Sony Walkman. Отже, тепер у вас є цей чоловік, який йде вулицею, і він у своєму ідеальному маленькому бульбашці самовираження. Він слухає свій джаз. Або, можливо, він слухає Black Sabbath, або, можливо, йому подобається фанк 70-х. Я не впевнений. Але він сам. І він відчуває такі задоволення, які раніше були можливі лише в його барлозі. Але він має всю свою систему з собою. Тож із Sony тепер зручніше бути вами. Sony зробила ваш вибір зручнішим.

І якщо ви подивіться на більшість, якщо не на всі, наші сьогоднішні зручні технології, то насправді вони не намагаються затиснути вас, принаймні очевидно, у якусь форму. Вони принаймні з самого початку обіцяють: «Гей, я допоможу тобі бути собою». Тож на Amazon ви можете купувати все, що завгодно. Початкова ідея Amazon, коли це були лише книги, була такою: «О, вам не потрібно просто купувати ці бестселери для мас. Ви можете купити будь-яку дивну книгу, яка справді розповідатиме про вас». І Google, це не те, що ви отримуєте цю стрічку новин із ЗМІ, що завгодно. Це ніби ким ти є, таким ти і будеш. І Facebook, я думаю, був таким: «Ось ваші друзі та ваша мережа». Friendster до цього. Але ви можете підтримувати з ними зв’язок, знати, що вони задумали, не гуляючи з ними. Тож вільна та зручна індивідуальність, скажемо так.

Бретт Маккей: Але ви стверджуєте, що ця зручність бути собою, ми думаємо, що це зробить нас більш унікальними та більш індивідуальними, але ви стверджуєте, що це фактично гомогенізує суспільство. Як так?

Команда Ву: Я думаю, що це, як і багато інших речей, в основі, я справді вірю, що тут є певні перспективи. Я думаю, що в деякому сенсі стало легше бути тобою. Я маю на увазі, так, давайте подивимося правді в очі, ви можете купити незрозумілі, дивні книги на Amazon. Я не хочу це скидати з рахунків. Нещодавно я потрапив у щось на кшталт неоплатонівської філософії з якоїсь лише мені відомої причини. І знаєте, ці книги важко знайти, але всі вони є на Amazon. І тому в цьому щось є. Але є дивний контрефект, коли навіть у нібито Facebook кожен схожий на свій, у нас є такий дивний спосіб зробити нас однаковими. І всі користуються Gmail і Google, і чомусь вони мають таку протиінтуїтивну, однорідну силу. І це щось на зразок... Це майже загадка.

Я думаю, що іноді обіцянка індивідуальності може бути трохи міражем, тому що на інших рівнях ви також підкоряєтеся певному конформізму. І у вас є всі можливості вибору. Я маю на увазі, просто подумайте... Давайте зупинимося на Walmart на секунду. Тож Walmart пропонує набагато більше вибору, ніж звичайний магазин у маленькому місті. Тож у певному сенсі вони створюють індивідуальність. Але якщо кожне місто здається однаковим і має однакові речі, тоді відбувається більш масштабна гомогенізація. І так, я думаю, що один із справжніх викликів нашої епохи полягає в тому, щоб побачити крізь ідею, що вибір — це те ж саме, що і індивідуальність, і що саморозвиток — це не що інше, як здійснення вибору найпростішим способом. Я маю на увазі, ми поговоримо про це трохи пізніше, але є щось більше, є боротьба, я думаю, що дійсно визначає характер... Можливо, це доречно, цей подкаст має щось спільне з розвитком мужності. І цього не вистачає.

Бретт Маккей: Так, я маю на увазі, давайте поговоримо про це. Я маю на увазі, отже, ця ідея, я маю на увазі те, що ви сперечаєтеся, це те, що у творі є та боротьба, вам потрібно зіткнутися з речами, які розчаровують, незручні та дратують, щоб по-справжньому розвивати себе як унікальну особистість .

Команда Ву: правильно. Іноді я не знаю, чи є в житті короткі шляхи. Я маю на увазі, можливо, є такі. Але є таке поняття, як дешева індивідуальність, поверхнева індивідуальність. І я думаю, що він відрізняється від справжнього. І я думаю, що має значення боротьба. Тому що відносно легко піти, купити одяг і виглядати інакше, ніж інші люди, але щоб якось розвинутися в когось, я вважаю, потрібно стикатися з труднощами та стикатися з ними по-своєму, і бачити, куди це вас приведе, перемагати та програвати . Це означає іноді серйозно програвати, але також вигравати. І начебто йдіть шляхом, який є справжнім шляхом.

І я думаю, що проблема з вибором зручності полягає в тому, що вони забирають це з нього. Я маю на увазі, я надто спрощую це, але під час сходження на гору з тобою трапляється щось таке, чого не відбувається, коли ти сідаєш у тролейбус. Ви опинитеся в тому самому місці, без сумніву. Але дещо у вас змінилося, коли ви взялися за серйозний і складний підйом на гору. І так, можливо, це найкращий спосіб, яким я можу це зафіксувати. І різниця, ви можете назвати це боротьбою, ви можете назвати це протистоянням самої природи, якщо ви релігійні, ви можете сказати, що ваша зустріч з Богом або Божі межі. Я вважаю, що це найбільш варті діяльності. Ті, де ви фактично безпосередньо стикаєтеся з природою, бачите її обличчя або бачите межі власного тіла. Можливо, як у бігу на довгі дистанції. Бігуни на довгі дистанції розуміють і добре знайомі з тим, як їхнє тіло починає давати збої та боліти.

Або це може означати різке і пряме зіткнення саме з таким довільним і нескінченно складним, але дещо передбачуваним характером самого нашого середовища. І це виявляється. Будь-який скелелаз, який начебто боровся з гравітацією та дивними способами, якими тертя може підтягнути вас чи ні. Або хтось, хто займається серфінгом і починає розвивати інтуїтивне відчуття того, як працюють хвилі, і розуміє, чому одна хвиля кидає вас на обличчя, а інша вириває. Так, це не те, що ви натискаєте на кнопку, щоб отримати. Їх потрібно заробити важким шляхом.

Бретт Маккей: Так, я маю на увазі, це звучить як такий собі, ми назвемо це культом зручності, він вважає, що ми дійсно хочемо кінцевого результату. Але насправді часто те, що ми насправді... Те, що справді дає нам сенс і задоволення, — це робота над досягненням результату. Я маю на увазі, що в моєму житті таке траплялося, коли я досяг великої довгострокової мети. Я це зробив, і тоді почуваюся добре. А потім одразу кажу: «Добре, це мене трохи розчарувало. Це було не так… Я почувався не так добре, як думав».

Команда Ву: Так. Іноді це може бути досить добре. Але я згоден. Якщо ви начебто зосереджені на тому моменті, коли ви отримаєте бажане, це не триває дуже довго. Якщо ви думаєте... Я постійно повертаюся до цих захоплень. Але, як і під час серфінгу, ви повинні відчувати вдячність за інші частини, окрім моменту, коли ви на хвилі, тому що це триває лише секунду або дві. Або інший приклад – риболовля. Я люблю ловити рибу, а як часто ти насправді ловиш рибу? Більшість часу ви ніби сидите там. Але люди люблять риболовлю, люблять її. І тому він щось робить. І я думаю, що ви абсолютно праві. Десь там є... Це може бути перебільшення, щоб сказати сенс життя, але, безперечно, деякі з найглибших життєвих задоволень.

Бретт Маккей: Кілька років тому ви написали книгу «The Attention Merchants». Мені цікаво, як ваші думки про цю тиранію зручності пов’язані з тим, про що ви написали в цій книзі?

Команда Ву: Це чудове запитання, на яке я ніколи раніше не відповідав. І я думаю, що вони пов’язані. Отже, у The Attention Merchants йдеться про цей ресурс, який називається людський час і увага. По суті, передумова книги полягає в тому, що наш час і увага особливо цінні. Вони є своєрідним паливом, за допомогою якого ми робимо будь-що або досягаємо чогось, чого ми дійсно хочемо досягти в житті, я думаю, що люди можуть подумати, що це очевидно, але, можливо, менш очевидним є той факт, що ми якимось чином дозволили розвиток промисловості, чия основна робота полягає в тому, щоб привернути до нас якомога більше уваги, іноді даючи щось у відповідь, але іноді це не дуже багато. Я припускаю, що ця книга була натхненна тим досвідом, який я мав. І я не знаю, чи було у ваших слухачів таке, що ви починаєте писати електронний лист, у вас виникає ідея взяти свій комп’ютер і ви хочете написати один електронний лист, а потім минає приблизно дві години, і ви намагаєтеся зрозуміти, що сталося.

І я просто відчуваю, що існує індустрія, яка намагається висмоктати з нас увесь наш час і увагу, не даючи нам достатньо грошей чи чогось іншого натомість. І беручи щось у нас. Тож постає питання, як це пов’язано з культурою зручності? Я думаю, що вони пов’язані кількома способами. Отже, одне з них полягає в тому, що певним чином саме зручність є тією зброєю, яка спонукає нас відтягнути нашу увагу. Якось втрачає силу волі. Стає набагато простіше сидіти, нічого не робити, отже, це щось на кшталт поєднання. І я думаю, що такий застій трапляється з багатьма людьми. І я думаю, що вони діють разом. І я думаю, що ширше, вони пов’язані, я не знаю, філософськи чи з точки зору того, у що я вірю в тому сенсі, що обидві книги суть про спроби розпізнати деякі сили, які є у вашому житті, і спроби щоб визнати, іноді доводиться чинити опір або робити досить важкі рішення, якщо хочеш бути кимось.

На жаль, у Сполучених Штатах, якщо ви підете за течією, ви опинитесь у боргах, зайвій вазі, залежності від соціальних мереж, сидітимете перед телевізором по 40 годин на тиждень і, ймовірно, не матимете осмислене сімейне життя, якщо у вас навіть є сім’я чи друзі. Тож вам насправді доводиться чинити опір, і я думаю, що ми якось створили, можливо, так було завжди. Я не збираюся прикидатися, що існувало якесь середовище, можливо, стародавня Греція, де всі постійно жили таким змістовним способом. Але якщо ви хочете мати сенс життя, якщо ви хочете бути кимось, ви повинні взяти на себе відповідальність. І обидві книжки насправді про цей процес. Обидві книги покликані створити громадян, гідних цього звання. І певним чином відновити, я думаю, деякі давніші традиції як американської республіки, так і давні уявлення про сенс життя.

Бретт Маккей: Тож давайте поговоримо про практичні речі, які ми можемо зробити.

Команда Ву: Я виступаю тут із досить великими промовами.

Бретт Маккей: Так, ні. Це фантастично.

Команда Ву: Ви мене надихнули.

Бретт Маккей: Ти є.

Команда Ву: Ви надихнули на кілька досить великих промов.

Бретт Маккей: Ні, я люблю це.

Команда Ву: Дякую. Мені це подобається. так

Бретт Маккей: Давайте поговоримо про якісь грандіозні податки, які ми можемо зробити, щоб протистояти цій культурі зручності. Тож у подкасті ви згадуєте про свої хобі, якими займаєтеся. І ви стверджуєте, що хобі — це щось, це, по суті, незручності, які ми робимо для розваги. Отже, ви згадали, що рибалите рибу, серфінгуєте, граєте в хокей. Які ще хобі, якими ви зайнялися, надзвичайно незручні, але приносять вам багато задоволення в житті?

Команда Ву: Так. Я думаю, це чудове запитання. Я… Насправді у мене забагато. Здається, я живу своїми словами. Тому я не знаю, чи це хобі, але я готую більшість їжі в нашому домі. А в мене дві маленькі доньки. І це приносить мені задоволення. Очевидно, що це не найзручніше. Хоча я досить швидко готую. Як я вже говорив раніше, я люблю серфінг, що, звичайно, не зручно. Я не знаю, чи є якась заміна серфінгу, це більше чисте хобі. Я люблю такі види спорту, як хокей. Мені подобається плавати під вітрилом, що, звичайно, не найпростіший спосіб дістатися від А до Б. І я люблю мати… У нас є дача, і я люблю рибалити, що, очевидно, не найпростіший спосіб отримати їжу для своєї родини . Насправді риба не завжди така смачна. Звичайно, не кращі за ті, які можна купити. Так, я начебто завжди це роблю.

З іншого боку, я написав цю статтю в New York Times, люди звернулися до мене. Деяким людям подобається Real Idaho. Вони кажуть: «Знаєте, ви повинні жити так, як ми. Ми самі готуємо всю їжу, самі рубаємо дрова». Я сам рубаю дрова. Мені це подобається. Але насправді я вважаю, що на вашому веб-сайті я отримав кілька хороших порад щодо використання їх усіх. Але я не в крайності. Я пов’язаний із суспільством. Ось я користуюся комп’ютером. У мене є смартфон. Намагайся не дозволити цьому заволодіти моїм життям. Тож я насправді не… Я не повністю цим живу. Я не повністю відкидаю всі форми зручності.

Я просто думаю, повертаючись до того, про що ми говорили раніше, я справді вірю, що вибір інструментів у нашому житті та те, як ви витрачаєте свою увагу, — це два найважливіші рішення, які ви можете прийняти щодо того, ким ви є. І в ідеалі вони збираються разом. Інший спосіб зв’язку ідей полягає в тому, що ви хочете використовувати інструменти, приділяти свою увагу інструментам, які, на вашу думку, розвивають характер, або робити щось для вас, і коли ви закінчите з цим, ви просто зможете сказати. Я не знаю, чи ви схожі на мене, але я думаю, що після досвіду ви можете визначити, який вплив він на вас справив.

Деякі змушують вас почуватися хворим і ніби приниженим і питати: «Що я робив?» Іноді відчуваєш таке відчуття після довгого перебування в Інтернеті. І інші речі, здається, ведуть вас вперед. Я маю на увазі великий, я, очевидно, витрачаю багато часу на написання. І тому комп’ютер, я не хочу просто повністю критикувати комп’ютер. Комп’ютер дійсно може привести вас у деяких важливих напрямках. Багато писав я, дуже значущий, це було не на друкарських машинках 1920-х років, це було на комп’ютері. І це принесло мені багато місць. Але це свого роду мій рецепт, я думаю, якщо ви хочете зібрати це разом.

Бретт Маккей: правильно. Я думаю, що це можна зробити не тільки зі своїми захопленнями, але й зі своїми стосунками. Можливо, вибрати більш незручний спосіб взаємодії з оточуючими, який насправді принесе більше сенсу чи задоволення.

Команда Ву: Так, знаєте, це смішно, що ви це говорите, тому що зазвичай, коли я писав цю статтю в New York Times або щось інше. А потім я зазвичай отримую електронний лист із повідомленням: «Це дуже орієнтований на чоловіків спосіб думати про схожі інструменти як про єдину річ, яка має значення в житті. А як щодо людських стосунків». І я радий, що ви це згадали. Так, це трохи по-іншому. Але я вважаю, що дещо з того, що я сказав раніше про зручність і різновид поверховості проти глибини, може стосуватися ваших стосунків.

Тож у ваших стосунках з іншими людьми легше тримати людей на відстані витягнутої руки. Це якось зручніше. А деяким людям це навіть необхідно. Але є чому навчитися, перебуваючи в тому самому фізичному просторі, що й інші люди, і просто бути повним контактом із усім, чим вони є. Я б збрехав, якщо б сказав, що це безболісний процес, насправді, іноді його можна порівняти з тим підйомом на гору, про який я говорив. І кожен, хто був у довгому шлюбі, знає, що для більшості з нас бувають періоди серйозних страждань. Я ні... Моя дружина прекрасна людина. Ми глибоко закохані і маємо щасливий шлюб, але я б збрехав, сказавши, що це було як у вихровому блендері весь час, ви просто натискаєте кнопку, і все працює чудово.

Ні, це складно. Але я думаю, що принципи ті самі. І насправді, бути тісно пов’язаним з іншою людиною дуже схоже на те, про що я говорив. Це дуже близько до прямої зустрічі з самою природою. Це не те, що ви ламаєте джунглі з мачете. Але в певному сенсі це свого роду людська версія. Ви начебто керуєте складним проектом співіснування з іншими людьми, які насправді мають власну свідомість, свої власні уподобання, своє власне життя, і не обов’язково знають усе, що ви робите. І я не можу сказати, що я найуспішніший у цьому, але це, безумовно, те, що робить життя варте того.

Бретт Маккей: Так. Це вимагає навичок. У мене був такий досвід, коли ви мали спритну соціальну зустріч, і це було фантастично порівняно з простим надсиланням текстового повідомлення. У цьому є щось жорсткіше, що робить його веселішим. Я не знаю, чи це правильне слово.

Команда Ву: Тобто я дещо додам. Це не обов’язково має бути темним. Я займаю багато часу. Мені подобається ходити випити з друзями. Це як одне з моїх захоплень. Можливо, я мав сказати це раніше. У нас є кілька барів, в які ми любимо ходити, і ми йдемо туди і випиваємо, я не знаю, надмірно, але ми любимо пити і просто говорити про що завгодно. І такого людського досвіду немає копії. Сидячи в такому собі тихому барі, бармен, привітний бармен, не надто людно, не кричить, і просто як балакати про що завгодно зі своїми друзями по чарці. Я думаю, що це мені близько до релігійного досвіду. Як би блюзнірськи це не звучало. І години, ви знаєте, що все йде добре, години як би спливають. Але не так, як на телебаченні чи у Facebook, ти кажеш: «Що я роблю?» Це більше схоже на: «Це просто суть життя». Тож так, я думаю, що я шукаю такий досвід, і він доступний для нас.

Бретт Маккей: Але ось у чому справа, ви повинні бути свідомі щодо цього, тому що приплив хоче зробити все зручним для вас, тому ви повинні активно йому протистояти.

Команда Ву: Так. Це правильно. Я думаю, що у нас є середовище, яке через силу зручності є невидимою річчю. Це так заманливо. Ось що в ньому так цікаво. Це не схоже на стару ідею, коли тоталітарний уряд саджає вас у в’язницю. Це схоже на те, що ви пливете легкою вулицею, ви приймаєте всі легкі рішення, ви ніби усуваєте труднощі у своєму житті, і наступне, що ви знаєте, це як: «Ну, ти справді жив?» І це так цікаво, ти озираєшся на своє життя та на те, які його частини мали значення, і вони часто включають певні, як я вже казав раніше, певні рівні болю.

Тепер це також може включати глибоке піднесення. Але наша схильність намагатися уникати злетів і падінь або уникати злетів, тому що ти боїшся низин, так, це не гідно суспільства, країни, яка має бути домом для вільних і землею хоробрий. Або, можливо, я зрозумів це назад. Але так, я вважаю, що сміливість справді є, це дещо впливає на грецькі чесноти, що ми начебто втратили сміливість у дорозі, і так, я думаю, що це велика частина цього.

Бретт Маккей: Так. Ще одна чеснота, яку ми втратили, — це фронезис, така практична мудрість. Ніби ви знаєте, що робити в будь-якій ситуації, тому що розвинули своє судження через власний досвід.

Команда Ву: правильно.

Бретт Маккей: Ну, Тіме, це була чудова розмова. Чи є ще куди люди можуть піти, щоб дізнатися більше про вашу роботу?

Команда Ву: Що ж, у мене є книжка, яку ви описали, «Зверніть увагу, купці», яку можна придбати в усіх чудових книгарнях, і я не образюся, якщо ви захочете натиснути одну кнопку, щоб купити її на Amazon. І я думаю, ви повернетесь назад і прочитаєте ту статтю «Тиранія зручності», яка є в New York Times. І я не знаю, просто зробіть пару пошуків. І я завжди пишу те, що відповідає часу, і я завжди пишу нові книги. Отже, ось і все.

Бретт Маккей: Ось так. Що ж, Тіме Ву, велике спасибі за ваш час, мені було приємно.

Команда Ву: Так, так само.

Бретт Маккей: Моїм гостем сьогодні був Тім Ву. Він є автором книги The Attention Merchants. Він доступний на Amazon.com і в книжкових магазинах повсюди. Ви також можете дізнатися більше про його роботу на TimWu.org. Також перегляньте наші примітки до шоу на AOM.IS/Convenience, де ви можете знайти посилання на ресурси, де він глибше заглиблюється в цю тему. І якщо ви шукаєте спосіб, чи систематичний спосіб, чи програму, яка допоможе вам внести певні незручності у своє життя, перегляньте нашу програму членства в The Strenuous Life на StrenuousLife.co. Це те, для чого створено все приміщення. Його розроблено, щоб створити певні незручності, або, як ми називаємо, тертя, у ваше життя, трохи складніше, щоб ви могли знайти задоволення, про яке говорив Тім. Подивіться, StrenuousLife.co. У нас зареєструвалося понад 3 тисячі людей, і ми сподіваємося побачити вас там. Як завжди, дякую вам за вашу постійну підтримку і до наступного разу, це Бретт Маккей, говорю вам залишатися мужніми.

Outdoor Fitness and Fun