Подкаст «Мистецтво мужності» №40: Непереможений розум з Алексом Лікерманом

Подкаст «Мистецтво мужності» №40: Непереможений розум з Алексом Лікерманом

Тож після майже річної перерви я вирішив повернути подкаст Art of Manliness. Дякую всім, хто надсилав мені електронні листи та повідомлення з проханням повернути його. Ваші бажання виконано!


Тож без зайвих слів, давайте повернемося до справи та перейдемо до нашого першого епізоду майже через рік. Цього тижня ми говоримо про одну з найважливіших навичок, якими може володіти чоловік: як бути хорошим співрозмовником. Ми обговоримо, чому розмова така важлива, камені спотикання, які заважають більшості чоловіків стати хорошими співрозмовниками, і дієві поради, якими можна скористатися. Отже, незалежно від того, чи хочете ви поговорити під час нетворкінгового заходу чи хочете побудувати глибші стосунки з людьми у вашому житті, у цьому епізоді ви знайдете інструменти, необхідні для досягнення успіху.

Щоб розпочати воскресіння подкасту AoM, я поговорив зДоктор Алекс Лікерман. Доктор Лікерман є практикуючим лікарем і автором нещодавно опублікованої книги під назвоюНепереможений розум: про науку побудови незнищенного Я.Якщо вам сподобалася наша серія про силу стійкості, вам сподобається моя розмова з доктором Лікерманом і його книга,Непереможений розум.


Обкладинка книги «Непереможений розум», автор доктора Алекса Лікермана.

Основні моменти епізоду:


  • Як не тільки пережити труднощі, але й процвітати в них
  • Чого буддизм і стоїцизм можуть навчити нас про формування стійкості
  • Чому сприйняття є ключовим для побудови непереможеного розуму
  • Як ви недооцінюєте свою здатність протистояти труднощам
  • Як перетворити отруту на ліки
  • І набагато більше!

Слухайте подкаст!

_____________________



Прочитайте стенограму

Бретт Маккей:Бретт Маккей, ласкаво просимо до іншого випуску подкасту «Мистецтво мужності», тож так, у нас була перерва з подкастом майже рік. Я перестав це робити, тому що ми просто були занадто зайняті іншими проектами та іншими речами, але мені було багато людей, які писали мені електронною поштою, твітом, Facebook і запитували: «Гей, коли ти збираєшся повернути подкаст? ми робимо це зараз. І я дуже радий сьогоднішньому гостю. Його ім'я доктор Алекс Лікерман. Він лікар, практикуючий лікар, але він також є автором книги, яка щойно вийшла в листопаді минулого року під назвоюНепереможений розум: про науку створення незнищенного себеце все про розвиток вашої стійкості, те, про що ми говорили на сайті раніше, і він занурюється в глибину, приводить багато наукових досліджень, які говорять про те, як ви можете стати більш стійкими, як ви можете зміцнити свою, я думаю, вашу психічну стійкість, щоб справляйтеся з будь-якими викликами, які постануть на вашому шляху. Олексій, ласкаво просимо на шоу. Ми цінуємо, що ви знайшли час у своєму щільному графіку, щоб поговорити з нами.


Доктор Алекс Лікерман:Щиро дякую, що прийняли мене.

Тож після майже річної перерви я вирішив повернути подкаст Art of Manliness. Дякую всім, хто надсилав мені електронні листи та повідомлення з проханням повернути його. Ваші бажання виконано! Шоу в основному буде таким же, як і раніше: щотижня я висвітлюватиму різні теми, пов’язані з мужністю. Однак я також хочу використати шоу як можливість взяти інтерв’ю у деяких цікавих людей і дослідити нові шляхи, пов’язані з мужністю. Тому, якщо у вас є пропозиції чи ідеї щодо гостей чи тем, не соромтеся написати мені електронний лист або залишити коментар нижче. Раді повертати подкаст і сподіваюся, що нові епізоди вам сподобаються!


Бправо Маккей: Так,Непереможений розумтак називається ваша книга. Як би ви описали людину з непереможеним розумом і чому так важливо, щоб ми намагалися розвивати цей непереможений розум, про який ви говорите?

Доктор Алекс Лікерман:Отже, я вважаю, що непереможений розум — це, в основному, розум стійкий, а під стійким я маю на увазі дві речі, і це як би дві сторони однієї медалі. Перша сторона полягає в тому, що коли трапляються погані речі, коли трапляються нещастя, коли на вас потрапляє трагедія, ви можете не просто пережити це, але й справді процвітати перед обличчям цього, тож це може означати, що ви проходите через це, зберігаючи, ви знаєте , ваша врівноваженість і ваша впевненість або, можливо, ви проходите через це, і ви жахливо знеохочені, навіть пригнічені та тривожні, але в кінці цього ви виходите з цього, начебто не просто назад, де ви були, але навіть певним чином сильніше. Інша сторона цієї медалі полягає в тому, що коли ви прагнете чогось досягти, у вас є мета, яку ви не знаєте, чи зможете ви її досягти, що коли з’являються перешкоди, вони незмінно виникають щоразу, коли люди намагаються досягти чогось великого, коли виникають ті, що навіть якщо ви знеохочуєтеся, це вас не зупинить, оскільки ви продовжуєте, незважаючи ні на що, але ви не здаєтеся, коли все говорить вам здатися, і ви відчуваєте, що вам потрібно здатися, але це це безнадійно, але ти продовжуєш, і навіть якщо ти не досягаєш своєї мети, причина, чому ти не досягаєш, полягає не в тому, що ти кинув, а просто тому, що це не вийшло.


Бретт Маккей: Отже, стійкість і витривалість – ось як ви описуєте непереможний розум?

Тож після майже річної перерви я вирішив повернути подкаст Art of Manliness. Дякую всім, хто надсилав мені електронні листи та повідомлення з проханням повернути його. Ваші бажання виконано! Шоу залишатиметься вірним своїй початковій місії: допомагати чоловікам стати кращими чоловіками, батьками та громадянами, відроджуючи втрачене мистецтво мужності.


Доктор Алекс Лікерман:так Це в основному все, витривалість особистості, так.

Бретт Маккей:Отже, досвід вашого життя привів вас до відкриття принципів і практик, про які ви говорили у своїй книзі. Я знайшов це дуже захоплюючим, ви розповідаєте про свій досвід, які принципи та особистий досвід привели до книги?

Доктор Алекс Лікерман:Так, я – як я говорю в книзі, я буддист, і я почав практикувати буддизм, мій перший рік навчання в медичній школі, і, чесно кажучи, до того моменту я насправді не стикався з жодними перешкодами чи трагедіями у своєму житті звичайної, а потім жінка, яка познайомила мене з буддизмом на першому курсі медичного факультету, була жінкою, з якою я тоді почав зустрічатися, вона була першим великим коханням у моєму житті, і коли ми розлучилися, я був просто спустошений. Зараз я був у ретроспективі, ймовірно, був депресивний, але оскільки це був мій перший рік навчання в медичній школі, я ще не навчився діагностувати це, тому я не знав, що в мене депресія, і я був просто повністю розбитий нею та практикою Буддизм передбачає оспівування, воно трохи чуже багатьом із нас, хто виріс на заході, але це свого роду форма медитації, і насправді під час цього й співання про те, що я просто страждав далеко непропорційно до того, що я вважав, що я повинен бути лише тому, що я розлучився зі своєю дівчиною, і я мав чудове розуміння та інтенсивність, що причина, чому я страждаю, насправді не мала нічого спільного з тим фактом, що ми з нею розлучилися, але те, у що я вірив це означало, і я вважаю, що це означало, що я з подивом виявив у той момент, що я ніколи не зможу бути щасливим, що без цієї жінки, яка мене любить, мої шанси на щастя зникли. І я був приголомшений, дізнавшись про це, і з того розуміння я зрозумів, що ключ до щастя — це знати, як ми можемо бути щасливими, коли з нами трапляється стільки жахливих речей. Немає можливості, щоб будь-хто з нас прожив трохи без травм і трагедій, яких просто не буває. Ви живете достатньо довго, щоб щось трапилося, тож як ми можемо бути щасливими, коли це трапляється, і відповідь полягає в тому, що ми повинні стати настільки сильними, щоб незалежно від того, що з нами трапилося, ми відчували, що у нас є певна сила, якась здатність подолати будь-що це сталося, навіть якщо це не подолання в спосіб, яким ми хочемо це подолати, але все ж певним чином досягти певної перемоги, щоб ми могли сказати, що ми з цим покінчили, ми пройшли через це, ми це подолали, і ми рухаємось далі та зберігаємо нашу здатність бути щасливими. Це справді так – суть полягає в тому, що це зводиться до щастя та сили.

Бретт Маккей:так Що мене вразило, так це ваша практика буддизму, а ви практикуєте певний вид буддизму, про який я ніколи не чув, як він називається?

Доктор Алекс Лікерман:Це називається буддизм Нітірен.

Тож після майже річної перерви я вирішив повернути подкаст Art of Manliness. Дякую всім, хто надсилав мені електронні листи та повідомлення з проханням повернути його. Ваші бажання виконано! Скажу чесно, я вагався, чи варто перезапускати подкаст. Зрештою, це було багато роботи і забирало масу мого часу. Але чим більше я думав про це, тим більше я розумів, як багато я сумував за цим і який потенціал у подкасту ще є. Крім того, у світі мужності відбувається стільки цікавих речей, про які, як мені здається, має знати моя аудиторія! Отже, без зайвих слів, дозвольте мені знову представити вам подкаст «Мистецтво мужності»!

Бретт Маккей:Добре.

Доктор Алекс Лікерман:І це – практика повторює фразу, яка є Nam-myoho-renge-kyo, і ідея, яку буддист скаже вам, що причина повторення Nam-myoho-renge-kyo має силу, тому що ви натискаєте на неї до містичного принципу життя. Насправді я не вірю, що маю сказати, але я все одно виявив, що скандування цієї фрази знову і знову з – це не схоже на медитацію, ми намагалися зосередитися на моменті та очистити ваш розум від думок, це насправді в певне відчуття, що це бойовий клич, ви вирішуєте, коли повторюєте, що ви збираєтеся вирішити свої проблеми, тому що багато разів проблеми трапляються з нами або трапляються в нашому житті, і ми думаємо, що знаємо, як їх вирішити, і ми намагаємося це зробити речі, але вони не працюють, а потім ми спробували щось інше, але це не спрацювало, і коли ми вичерпаємо ці можливості, зазвичай ми повертаємось і починаємо пробувати те саме, що пробували вперше, хоча це не спрацювало вперше, тому що у нас закінчилися ідеї. Завдяки практиці буддизму я зрозумів, що в мені часто ховаються відповіді, які мені або не прийшли в голову, або прийшли, але я ще не відкрив свій розум для можливості спробувати застосувати деякі з них. ці відповіді, тому що вони або надто страшні, або я надто боязливий, або вони занадто ризикують. Я зрозумів, що коли я співаю з цілеспрямованою рішучістю подолати конкретну проблему, відповіді часто приходять до мене, і вони просто спливають, як дивують думки, про які я б не подумав на своєму власне, але це часто стає тим, що мені потрібно робити, а іноді й тим, чого я не хочу робити, але якби я тільки міг набратися мужності, щоб чоловік зрештою був тим, що дає мені змогу вирішити проблему.

Бретт Маккей:Те, що мене захопило, так це розуміння, яке ви отримали з буддизму та стародавньої філософії, те, що мене захопило в усій книзі, ви показуєте, як когнітивна наука фактично підтверджує розуміння цих, знаєте, стародавніх філософів тисячі років тому.

Доктор Алекс Лікерман:Ось що насправді викликало мій інтерес до написання книги, так це те, що, як ви знаєте, вивчаючи буддизм протягом усіх цих років, я будучи лікарем і доглядаю за пацієнтами, я дуже багато ґрунтуюся на доказах. Мені потрібне щось розумне, щоб по-справжньому в це повірити, і я почав вивчати багато досліджень, а потім підтримав багато з цих 2500-річних ідей, і, знаєте, ми нарешті застосували сучасні наукові методи, щоб поставити ці запитання і що відповіді в кінцевому підсумку є тими, про що буддизм брав весь час, тому це начебто акуратна синергія.

Бретт Маккей:Так, повертаючись до того, що ви розповідали про свій досвід розриву з першим коханням у вашому житті, і ви сказали, що справді, я думаю, прозрінням, яке у вас було, була ваша зміна сприйняття, правильно, у вас відбулося це сприйняття, і це Здається, це було основною темою вашої книги, це головний принцип, що мені здалося цікавим, я не дуже знайомий з буддизмом, але одна філософія, з якою я знайомий, це стоїцизм стародавніх римлян, яких ви знаєте, Сенеки та Марка Аврелій і це те, про що вони також говорять, що біль, який ми відчуваємо в житті, часто не спричинений трагедією, це наше сприйняття цієї трагедії, і нам, сучасним, важко, я думаю, важко сприйняти це ідея, що наше сприйняття завдає нам болю.

Доктор Алекс Лікерман:Це так, але буддизм і стоїцизм дуже схожі. Ідея полягає в тому, що те, що відбувається з нами, те, як ми думаємо про те, що з нами відбувається, насправді впливає на те, як ми ставимося до цього, і це не надто складна концепція, яку можна зрозуміти, ви зупиняєтеся на кілька хвилин, а потім просто вивчаєте ваші власні реакції на речі у вашому житті. Коли трапляється щось погане або щось складне виникає на вашому шляху, коли ви намагаєтеся досягти мети, якщо ви відчуваєте, що можете впоратися з цим, уявити це може бути незручно або пригнічувати, але ви не зазнаєте поразки, якщо ви відчуваєте впевненість, що можете вирішити цю проблему, якщо ви думаєте про це таким чином, що ви можете вирішити проблему. З іншого боку, якщо трапиться щось таке, що ви думаєте, що я не знаю, що робити, наступна думка, яка автоматично виникає у більшості з нас, полягає в тому, що ми нічого не можемо зробити, і тому може початися депресія, і це справді так наші думки про речі, які керують нашими емоційними реакціями. Мають значення наші емоційні реакції, страждаємо ми через це чи ні, і є така річ, це справді відображено в сучасній психології та когнітивній нейронауці, є таке поняття самозрозумілого стилю, яке ми всі привносимо в наші тому, коли щось трапляється, ми зазвичай пояснюємо собі, чому я провалив цей іспит або чому та дівчина відмовила мені на побаченні, і ми придумуємо пояснення, що ми цього не помічаємо, але швидко зупиняємося на них як правда, часто без будь-яких доказів. Наша перша думка часто полягає в тому, що ми вирішуємо, що це причина: дівчина відмовила мені, тому що я не досить гарний, або тому, що вона снобська, або я провалив цей тест, тому що я просто поганий учасник тестування. Чого ми не усвідомлюємо, так це те, що ці ідеї — це просто ідеї, ви знаєте, вони можуть бути правильними, але найчастіше вони помилкові, і все ж ми повністю віримо в них без жодних сумнівів, коли ми думаємо більшість часу, і це визначає не тільки те, як ми думаємо про те, що відбувається, а отже, як ми відчуваємо те, що відбувається, але також і те, що ми збираємося робити, ви знаєте, тому для учасника тесту, якщо хтось провалює тест , вони кажуть, що я просто погано складаю тести. Я провалив цей іспит, тому що мені погано складати іспит. Набагато більша ймовірність, що вони не будуть готуватися до повторного іспиту і провалять його знову, але замість цього, якщо вони скажуть собі, коли провалять іспит, ви знаєте, я провалив цей іспит, тому що я просто не вчився достатньо старанно. Мені потрібно вчитися старанніше, але тоді вони з більшою ймовірністю навчатимуться старанніше наступного разу і, отже, з більшою ймовірністю здадуть іспит, тож ваше сприйняття залежить навіть не від того, як ви ставитеся до того, що з вами відбувається, а що ви з цим робите і що ви можете з цим зробити.

Бретт Маккей:так Отже, як ви думаєте, коли я читав цю книгу, я почав думати про те, що у мене є предки, які перетинають рівнини в критих фургонах, і ви знаєте, ви читаєте записи в журналах про те, що вони стикаються з такими труднощами, діти гинуть, і я просто – незважаючи на це, вони можуть продовжувати, вони можуть процвітати, і я дивлюся на своє життя, і я думаю, що я не міг цього зробити, я маю на увазі, я не можу повірити, що вони здатні зробити. Як ви вважаєте, чи сучасне суспільство в певному сенсі зробило нас менш стійкими?

Доктор Алекс Лікерман:Ні, ні. Я думаю, що ваша оцінка того, з чим ви здатні впоратися, неправильна. Ви можете впоратися з набагато більшим, ніж ви думаєте. Це цікаво, тому що вони провели дослідження очікувань людей щодо того, як на них вплине травма в майбутньому, і люди, безсумнівно, значно переоцінюють те, наскільки спустошені вони будуть через уявні травми, і насправді не передбачають, наскільки вони будуть щасливі в майбутньому Отже, ви озираєтесь на своїх предків, які пройшли через деякі з тих випробувань, які ви бачите в поході, я б ніколи не зміг цього зробити, але насправді там, де ви зіткнулися з цим, відповідь може бути зовсім іншою, і ви насправді не знаєте, як ти сильний, наскільки ти витривалий, поки не зіткнешся з випробуванням, яке змусить тебе бути витривалим, ти знаєш, у тому сенсі, ти знаєш, що сила з’являється лише тоді, коли ти змушений піднімати важку вагу, саме тоді ти знаєш, наскільки ти сильний тому я підозрюю, що загалом населення, яке зараз живе, сучасні люди насправді такі ж стійкі, як і наші предки, просто нам не доводилося стикатися з тим самим, за що ми всі дуже вдячні, але якби ми були, я думаю, ми б сюрприз ми самі.

Бретт Маккей:Отже, я вважаю, що щоразу, коли ти стикаєшся з труднощами, які справді змінюють життя, чи викликом, що змінює життя, варто зробити висновок, я вважаю, що висновок полягає в усвідомленні того, що ти зможеш пройти через це, і ти сильніший, ніж ти думаєш.

Доктор Алекс Лікерман:Абсолютно вірно. Цікаво, що коли ви дивитеся на дослідження людей, які насправді пройшли через жахливі речі, через які більшість людей не проходять, ви дивитесь і бачите з часом, як вони це роблять. У більшості випадків більшість людей не тільки проходять через ці речі, вони відразу повертаються до свого попереднього рівня щастя, яким би він не був врешті-решт, але що цікаво, коли ви говорите людям це і говорите, ви знаєте, справді є чудові дослідження які показують його витікання, яке здається сьогодні, ви зрештою знову будете щасливі, знаючи, що навіть коли люди вірять, це само по собі не полегшує проходження через цю річ, недостатньо просто знати це, але іноді це так, іноді люди матимуть ця думка, і вони думають, що я знову буду щасливий, і коли вони в це повірять, це може якось допомогти їм через це, але знову ж таки, тому я написав книгу, щоб надати людям методи, які вони можуть використовувати, щоб підтримувати свою впевненість і свої стійкість, коли вони переживають справді важкі часи.

Бретт Маккей:Безумовно. Отже, ще одна з моїх улюблених концепцій у вашій книзі — це ідея перетворення отрути на ліки. Чи можете ви пояснити, що ви маєте на увазі під цим, і, можливо, навести приклад перетворення отрути на ліки?

Доктор Алекс Лікерман:звичайно Отже, це буддистська ідея, і в людському розумі та людському серці, здається, закладено те, що коли трапляється трагедія чи травма, ми настільки швидко оцінюємо остаточну цінність цих подій як погані, що насправді ми маємо в собі здатність перетворювати події, які здавалися поганими та бажаними, у щось, що створює для нас цінність. Це не означає, що ви обов’язково можете змінити те погане, що сталося з вами, якщо ваш син помре від жахливих подій, це не означає, що ви збираєтеся повернути свого сина до життя будь-якими способами. це обов’язково означає, що ви будете такими ж щасливими, як були, або що ви коли-небудь перестанете ображати чи сумувати за своїм сином, але це означає, що з вами нічого не може статися, незалежно від того, як часто ви могли уявіть собі, що ви не можете створити цінність, якусь цінність, і насправді ви знаєте, що в дійсно найекстремальніших обставинах, про які ви говорите, батьки втрачають дітей дослідження насправді показали, що батьки справді отримують дивовижні вигоди від цього, як майже збочене звучить те, що вони стають ближчими до своїх дітей, що вижили, що вони загалом стають сміливішими. Я не на хвилину припускаю, що ці переваги компенсують таку втрату, але багато разів у більш приземлених, більш звичайних втратах і травмах, які ми можемо зазнати; ви насправді можете вийти насправді вперед. Ви просто не можете передбачити майбутнє, тому, знаєте, приклад, який я б навів і про який я, здається, також читав у книзі, є моїм – коли я був студентом другого курсу медичного факультету відразу після першого кохання моєї дівчини ми говорили про те, коли я розлучилася, я впала в таку депресію. Я не міг зосередитися, я не міг вчитися, і я провалив першу частину іспиту Національної комісії, і я думав, що моє життя закінчилося, я думав, що якщо ви не здасте частину 1, ви не зможете закінчити медичну школу. Я вже був у боргах і думав, що не стану лікарем. Я не знаю, що робити, тому що у мене не було часу на навчання, ти повинен почати третій курс, де ти виконуєш всю свою роботу з пацієнтами, рік, який відомий тим, що ковтає дні на час, час людини, тож, знаєте, я думав, що це найгірше, що могло зі мною трапитися, але замість того, щоб здаватися, я просто вирішив, що добре, тому мій вибір – кинути медичну школу або я Я збирався знайти якийсь спосіб вивчити цей тест, пройти його ще раз і пройти, і я вирішив, що я збираюся спробувати це зробити, і врешті-решт зробив це, повністю виключивши будь-який вільний час, будь-який час спілкування взагалі протягом року, і пройшов через це і набрав фактично вище середнього, чого я ніколи не робив на жодному тесті до навчання в медичній школі, тому я подумав, що добре, я до цього дійшов. Я отримав чудову ординатуру та став викладачем у Чиказькому університеті, а потім одного разу до мене прийшов студент, який не пройшов третій курс внутрішньої медицини і знову перейшов на посаду спеціаліста з внутрішньої медицини, ви можете собі уявити, просто спустошений і Я помітив, що розповідаю їй історію про те, як я майже повністю покинув медичну школу, але я вистояв і зміг досягти успіху, зрештою склав іспит і сказав їй, що ти знаєш, що я зрозумів, що змушений повернутися і вивчати там матеріал зробив мене кращим лікарем, що я в результаті цього я вивчаю матеріал заново. Я навчився цьому і міг маніпулювати цим і думати про медицину та науку так, як я дивився навколо і бачив, що мої однолітки насправді не роблять, і в багатьох випадках це спонукало мене поставити діагноз, я справді не думав Інакше я б зробив це, але тоді справжня користь, справжні ліки від цього постійного досвіду раптово виникла у мене була історія, яку я їй міг розповісти, і, розповідаючи їй, я бачив, що справді спостерігав, як вона чує мою історію, а її обличчя змінює мислення , я знаю, що вона думала, вона думала, що якщо він міг це зробити, то я могла б це зробити, і я думаю, ти знаєш, що навіть ми не можемо знайти користь у жахливій трагедії чи травмі, яка сталася з нами, тому ми не Ви знаєте, насправді створили якусь справжню перемогу, яку ми відчуваємо певним чином, ми здобули, ми завжди можемо використати цей досвід, щоб підбадьорити інших людей і таким чином створити цінність, яка може бути несподіваною для нас і справді дати нам змогу одного дня сказати: «Я Я майже радий, що це сталося, тому що я був у encou розлютила багатьох людей цією історією, і мене ця історія.

Бретт Маккей:Це фантастично. Отже, який, на вашу думку, є одним із найбільш контрінтуїтивних принципів або практик, про які ви говорите в книзі, що якщо хтось застосував їх, вони стануть стійкішими, витривалішими, але якщо ви скажете їм, що вам потрібно це зробити, вони б думаю, ні, це не спрацює, і я не збираюся цього робити. Чи існують такі суперечливі принципи чи практики?

Доктор Алекс Лікерман:Отже, одне з них, яке я вважаю протилогічним, принаймні так було для мене, коли я випадково натрапив на нього, — це поняття прийняття болю. Люди, які люблять важко піднімати тяжкості, вони це вже розуміють. Вони розуміють, що біль зазнають, але коли ви застосовуєте це у своєму житті, стає дещо менш очевидним, як це може бути корисним, але в основному це працює так. Отже, виявляється, що багато страждань, які люди зазнають у житті, не є наслідком того, що з ними відбуваються погані речі, а тому, що вони намагаються втекти від поганих почуттів, які викликають погані речі. Отже, люди вдаються до наркотиків і алкоголю, тому що вони тривожаться, і в кінцевому підсумку руйнують своє життя, коли ви знаєте, що насправді просто намагаються уникнути почуття тривоги, або чоловіки намагатимуться саботувати стосунки з жінками, щоб не дати жінкам розлучитися тому, що вони так сильно бояться бути відкинутими, і тому вони руйнують особливо здорові та щасливі стосунки через свій страх. Вони намагаються уникнути чогось поганого. Отже, ви знаєте, ідея полягає в тому, що ми можемо відчувати біль законно, і коли ми його відчуваємо, ми повинні дозволити собі його відчути. Це може бути дуже потужним, тому що ми всі маємо цілі в житті, і часто наші власні неприємні почуття заважають нам досягти їх. Так, наприклад, якщо чоловік хоче запросити жінку на побачення або, можливо, піти на вечірки, щоб познайомитися з жінками, але має жахливу соціальну тривожність, йому дуже важко це зробити. Насправді це відчуття тривоги, якого вони хочуть уникнути, і тому вони вчаться уникати, уникаючи обставин, які викликають його, зустрічаючись, знаєте, запрошуючи жінок на побачення та ходячи на вечірки. З іншого боку, вони мають таку мету — хочуть з кимось зустрітися. Отже, що вони роблять? Ну, є така нова терапія, яка називається терапією прийняття та зобов’язань, яка в основному говорить про це поняття прийняття, яке полягає в тому, що ви говорите собі, що моя мета — не перестати відчувати тривогу, я дозволю собі відчувати тривогу, і я Я справді зроблю дії, які приведуть мене до моєї мети, навіть якщо це змушує мене відчувати тривогу. Я прийму. Я збираюся хвилюватися. Лише розумові 180, коли ви припиняєте рефлекторні спроби уникнути цих хворобливих відчуттів і дозволяєте собі відчути їх, неймовірно розширюють сили та додають стійкості, і, що цікаво та парадоксально, дослідження показали, що коли люди дійсно підходять до тривоги таким чином, це фактично зменшує тривога, яка, головне, не мета, це не мета. Мета полягає в тому, щоб насправді відчувати це комфортніше і не дозволяти цьому заважати вам робити те, що вам потрібно зробити, щоб досягти поставлених цілей. І от, ви знаєте, я зробив це, представив цей принцип багатьом моїм пацієнтам, які сказали мені, що це дійсно працює, коли ви раптово перетворюєтеся з людини, яка робить усе можливе, щоб уникнути будь-якого болю, який ви відчуваєте, Знайте, це може бути навіть фізичний біль для когось, хто наче змириться і каже, що так, я можу це витримати, це справді жахливо, це справді незручно, але я просто збираюся це витримати. Раптом ви станете справді могутніми, і те, що вам вдалося зробити, здивує вас.

Бретт Маккей:Здається, так, якщо позбутися невизначеності болю та прийняти так, ви більше не будете впевнені, що буде біль, і тривога зніметься.

Доктор Алекс Лікерман:Так. Я маю на увазі, що ви приймаєте цей факт, і ви фактично в певному сенсі майже приймаєте його, знаєте, як важкоатлет сприймає біль підняття тягарів, тому що він розуміє, що цей біль символізує важку роботу і, отже, зростання. І тому досвід відчуття навіть фізичного болю, коли ви розумієте, що це не означає шкоди, що це нормально відчувати його, це набагато менш емоційно відразливо. Цікаво, що вони насправді вивчили, коли люди відчувають біль, спричинений кимось навмисно, це насправді боляче більше, а коли біль спричинений кимось випадково, те, як ми думаємо, глибоко впливає на наше суб’єктивне відчуття цього.

Бретт Маккей:Це справді цікаво. Ну ось і останнє запитання. Читаючи цю книгу, я начебто зрозумів, що розвиток непереможеного розуму — це процес, який триває все життя. Це не те, що станеться миттєво. Отже, моє запитання полягає в тому, як ви підтримуєте мотивацію розвивати непереможний розум або більш стійку особистість, коли ви стикаєтеся з невдачами в процесі, оскільки я зіткнувся з цією проблемою. Я намагаюся працювати над тим, щоб стати більш витривалим і більш стійким, і я буду робити це добре протягом кількох тижнів, а потім я зроблю те, що станеться, коли я просто зламаюся, і моя стійкість начебто впаде, і все ж. Я починаю цей подібний цикл, коли я впадаю в розчарування, моя нездатність бути стійким, і я отримую такий жахливий цикл, коли я просто винагороджую за речі. Отже, так, яку ви порадите тим, хто хоче розвинути більш стійке ставлення, більш непереможений розум, як вони зберігають таку мотивацію робити це?

Доктор Алекс Лікерман:Отже, якщо я використовую, ви знаєте, ви щойно сказали як приклад, що ви б подумали про це як людина, яка сидить на дієті, хтось, хто намагається схуднути. Отже, те, що прирікає людей, які намагаються схуднути, полягає не в тому, що одного дня вони обманюють, і вони, знаєте, програли, і виявляється, що щоденне споживання калорій не пов’язане з довгостроковим збільшенням ваги чи ваги. втрата, що означає, що якщо один день тижня ви їсте жахливо, але потім негайно повертаєтеся до їжі, дотримуючись дієти, це просто один день не відбувся. Що прирікає людей, які сидять на дієті, коли в один прекрасний день трапляється, коли вони впадають у спокусу, а потім псують свою дієту, тоді вони кажуть собі: «Я це зіпсував», і вони називають себе всілякими іменами, а потім кажуть: добре, я може так само здатися, тому що я вже зірвався, це занадто пізно. І потім, саме наступні дні їх фактично зруйнували. Отже, якщо, наприклад, ви знаєте, що коли ви намагаєтесь стати стійкою людиною, у вас це виходить дуже добре, а потім щось стається, вас збивають з коня, а потім ви говорите: «Я знову зірвався, і я просто не можу цього зробити». По-перше, ви не засуджуйте себе, тому що, ви знаєте, стійкість не означає, що вас не зіб’ють з коня. Вам потрібно повернутися до цього. Отже, дуже важко практикувати те, про що я говорив у книзі, щоб розвинути себе в більш стійку людину, коли ти не стикаєшся з чимось, що змушує тебе бути стійким, і, звичайно, якщо ти не стикаєшся з цим зараз, це нормально, вам не потрібно практикувати ці речі, крім того, щоб бути готовим, коли щось трапиться, ви можете рефлекторно піти на це, але я вважаю, що коли щось вражає вас, як можливість для вас навчитися бути більш витривалий, на кшталт того, як ви знаєте, коли ви піднімаєте тяжкості, ви не відчуєте свою силу, не відчуєте її чи фактично збільшите свою силу, якщо ви насправді не піднімаєте їх. Повинна бути якась перешкода, до якої можна долати, тож саме в ті моменти ти почуваєшся найбільш розчарованим, оскільки у тебе є найкраща можливість стати стійким, але навіть я, ти знаєш, я перебуваю в цьому місці для 20 з гаком років, і я писав цю книгу, коли часто траплялися погані речі, моєю першою рефлексивною реакцією було о, ні! і що я буду робити, коли я не зможу цього пережити. І тоді ви починаєте, ви повинні рефлекторно отримати звичку перевіряти свою негативну розмову з самим собою і визнати, що це просто ще один голос у вашій голові, і сказати, нагадайте собі, що у мене є інструменти, щоб стати стійким, я просто потрібно схопити їх і підняти. Іноді це займає більше часу, ви знаєте, ви не робите це відразу, іноді це займає тиждень, іноді довше, але в якийсь момент ви повинні сказати собі добре, я повинен володіти ситуацією, я маю щоб зрозуміти, що я можу зробити, подбати про себе, роздути або напружити своє внутрішнє я, щоб я справді міг керувати ситуацією, тож як тільки у вас раптом починають з’являтися такі думки, а потім ви згадуєте, о, так, є такі речі Я можу зробити. Я навчився робити це, що насправді приведе мене до успіху та допоможе підтримати мій життєвий стан, поки я проходжу через це. Отже, це як усе інше. Це потребує постійної практики, а це означає, що інколи у вас це вийде краще, інколи не так добре, будьте дуже ніжними з собою. Якщо ви не виправдали своїх очікувань сьогодні, це добре, це нормально, якщо ви спробуєте знову завтра, ви витривалі.

Бретт Маккей:Дуже добре. Ну, насправді це дуже корисно для мене. Олексій, дякую, що знайшов час поговорити з нами. Книга єНепереможний розум про науку побудови незнищенної особистостіі ви можете знайти це на Amazon. Алекс, ще раз дякуємо, що ви з нами.

Доктор Алекс Лікерман: О, велике спасибі, мені дуже сподобалося спілкуватися.

Бретт Маккей:Ось і закінчується ще одне видання подкасту «Мистецтво мужності». Щоб отримати більше мужніх порад, перегляньте подкаст «Мистецтво мужності» на artofmanliness.com і залишайтеся мужніми до наступного разу.